
Artist : 蓮沼執太 / コンポーザー
1983年,東京都生まれ.蓮沼執太フィルを組織して,国内外での音楽公演をはじめ,多数の音楽制作を行なう。主な個展に「Compositions」(Pioneer Works,ニューヨーク,2018),「 ~ ing」(資生堂ギャラリー,東京,2018)などがある。
また近年には「FACES」(SCAI PIRAMIDE,東京,2021)などのグループ展に参加。主なパフォーマンスとして、
『ミュージック・トゥデイ』(オペラシティ コンサートホール タケミツメモリアル, 2023)、『unpeople』(草月プラザ石庭 天国, 2024)。
第69回芸術選奨文部科学大臣新人賞を受賞。
TH: 話は少し変わりますが、「デザインあneo」をまだ観れていないのですが、楽しい? それとも、大変?
SH: 基本的には小山田さんがシステムを作って、それに乗っかってやってるっていうような感じで、自分の我を出したり、個性を出してはいないかな。
TH:やっぱり、フォーマットが固まったものに対してアップデートするのには苦労がありますよね。
SH: そう。当然、壊すこともできる。が、しても意味がないというか……。そもそも、「僕のものじゃない」という認識が前提にあるから、力の掛け方の塩梅というのは当然ある。フォーマットを変えてまで何かしよう、みたいな力加減は、多分見てる人の違和感を生み出しちゃう。でも、小山田さんから直接、本当に蓮沼くんでよかったっていう言葉はいただいているし、それだけでお手伝いできたことはすごくいいんじゃないかっていう。
TH: 素晴らしい。
SH: なんというか、もう少しだけ続けてみて、自分なりの何か色が出てくるというか、いきなりガラッと変えるのも大人気ないなって。
TH: 絶対正しいよね。なるほど。ところで、好きな音楽家、作家はいますか?
SH: はい。いっぱいいますよ。音楽は絶対、武満徹さんの影響を受けてる。要は、「既存にあるものを、概念を壊して何か作り上げる」っていうのへの憧れではあります。でも、フルクサスの塩見(允枝子)さんとも比喩として話したんですけど、当時はやっぱり地面がむちゃくちゃ硬くて、硬いから硬い分だけ何か踏んだら、なんかこう返ってくるものがあったけど、今は地面がぐちゃぐちゃだから返ってこないと。だからそういう土壌で何かを壊して何かを作るっていうのは向いてない時代なんだなとも思う。ということで、アーティストは、フルクサスとかにすごい影響を受けてると思います。
TH: ナム・ジュン・パイクが塩見さんをフルクサスに紹介したんだ。
SH: さっき目先のことしか考えてないって言ったけど、フルクサスのような活動、ひいては生き方をしてると、100年後とか100年前ぐらいの時間軸で物事を考えないとやっていけないとこがあるじゃないですか。だから100年後あるいは100年前とかの時間軸でいうなら、100年前の人の同世代、みたいな感じ……。満さんとかも同世代っていう感覚がある。
TH: 普段は、どうやってアーティストや、アーティストの作品と出会う?
SH: いや、普通に音楽聞いて、いいなとなった。
TH: それこそ世代的には『スタジオボイス』だとか、みんな雑誌カルチャーが強くて、タワレコ行って買ったりしてたよね。
SH: うん。買ってみて、なんだこりゃ、みたいな。
TH: そういう時代だったよね。今はもうその場でSpotifyだろうけど。
SH: 相性悪いですよ、現代音楽とSpotifyとかは。現代音楽はやっぱりライブのものだから、それが記録になっちゃうとなんか……ジョン・ケージが最たるものです。時代の変化の影響は大きいと思います。でも、僕は基本的に新しいものが好きですよ。
TH: 蓮沼くんが今まで作ってきた中で、お気に入りみたいなものがあるんですか?
SH: 最新作。
TH: それは、一番好きなのは常に最新作ですみたいな話なのか、それとも今回作ったやつがすごい好きってこと?
SH: 両方です。基本的に僕は、僕の最新作を一番好きだと思う。あんまり昔のものは、僕自身ともう切り離されてる。
TH: そうしたことも含めて時代の変異もある中で、これからの音楽業界がどうなっていくんだろう? そして、蓮沼くん自身、蓮沼くんの音楽はどうなっていくのか。
SH: 「変な感じ」になってるといいなと思う。こんなふうになりたい、みたいなのも全くない。人ってそんな多面的なことを認識しづらいじゃないですか。「この人はこれ」って人もいないし。
TH: 大抵、マスな人ってイメージを一つにしますよね。その方が食べやすいって言うし、売れやすい。蓮沼くんって結構いろんな景色があるから。
SH: もう、そもそも損してる(笑)。
TH: だからご飯的に言うと食べにくい。これ何味? みたいなわけですね(笑)。
SH: だから結構、人は裏切られるんじゃないですか? こうだと思って聞いたのに全然違うみたいな。
TH: 新作聞くまで意外とわかんないしね。どういう感じで今回組んでいくのか。ドロップアウトする場合もあるしね。ちょっとこれ食べづらすぎて、みたいな、もうちょっと食べやすいものにしてよ、みたいな(笑)。でも逆に言ったら、もっとこれからもいろいろなことに挑戦するってことですよね。
SH: そうですね。そこまで言ってくれるだけありがたいです。
TH: ChatGPTだとか、そういうものにも興味あるんですか?
SH: もちろん、情報として興味はありますね。
TH: 音楽も今、AIで作れちゃうんでしょ?
SH: Spotifyがヒーリング系のミュージックをAIで作らせてますよ。一番最初に(音楽家の)ブライアン・イーノが言っていたような、「音楽のアンビエント化」っていうのは、まさしくそういうことだと思う。帰着はしてるんじゃないかな。
TH: 逆にブライアン・イーノが言ってる方向にアンビエントはあるんだ。
SH: 音楽業界でもサブスクリプションになって、まだ潰れないんだなっていう。CDを売って回してたのに、それがほぼ同じ形態を維持してる。
TH: 僕みたいに年間50万100万CD買った人がサブスクで毎月1000円、2000円ぐらいのお金しか落とさなくなったけど、それが100人いたのが10000人になったみたいな。だから成り立ってるというか、より売り上げ的には伸びてるのかなと思った。
SH: そうですね。そういうふうにビジネス自体が変化していくのもあるだろうし、サブスクリプションっていうのは多分無くならないかな。ただ、聞くソフトとかがどんどん変わっていく。たとえば、人間が音楽作る意味はないんじゃないかっていう。機械がやってくれるし。
TH: 音声までAIが作れるようになるわけですよね。もしかしたらフィルの新メンバー、AIかもですね。
SH: あり得るかも。たとえば細野さんAIみたいな。今までのやつ全部食べさせて作るものでいい。それに代わるようなスターにお金を注ぎ込むのは無意味というか。ライブに関しても、もしかしたらもうわざわざ生会場まで行くのはだるいっていうふうになって、家で本当にライブ見てるような感じになるのは多分あるかなと思う。
TH: 何の話をしててもマトリックスみたいな話になってきますね。
SH: 僕ぐらいまでは多分ずっと音楽活動やっていくと思うんです。AIが生まれても、多分それなりに個性で頑張るみたいな。それより下の世代がやばいんじゃないかっていう。
作り手、そして受け手。
TH: これは最後の質問ですが、世界がこのような状況の中、音楽というのはどのような役割を担っているでしょうか。たとえば、戦争に対して。こういう世界情勢の中、どういう役割を担ってると思いますか。
SH: 役割は、ないんじゃないですか。安直に洋服もそうですよねとか言えないけど、生きるために必要がないものだからいらないってわけでもない。それだったら人間も死んだ方がいいという話になっちゃう。
TH: だから作り手っていうよりは、やっぱり受ける側がやっぱ感じる部分なのかもしれないね。僕らがこう思ってくださいって設定するっていうことではなくて、多分感じる側がそれぞれ違うキャッチをすればいいし、それゆえに拡張する。だから、洋服を作ってる人が決めることじゃない。作り手が「どうぞ自由に使ってください」という態度で、とある購入した人は、作業の時に使うし、パーティーの時に使う人もいる。
SH: 総じて、活動全体としてそれが力になるとか、第三者の力になる。1個の活動を切り取って機能性を求めるよりかは、もうちょっと広くとって全体に雰囲気みたいなもので自由に感じとってください、ということ。
TH: ところで、趣味はあるんですか?
SH: ないですね。全ての行為がやっぱり音楽とか制作に紐づかれちゃうから、特定のことをしてもしょうがないなと思って。普段の生活が全部、創作じゃないですか。だから、朝起きた瞬間から何かを作るモードに入っていくから、結構気が抜けないわけですよね。僕は作る人でもあるし、外に出ないといけない時は人前に立たないといけないっていうのもある。ずっと部屋にいる時もあるけど、やっぱりいい気分じゃないと駄目っていうのもあるし。外に出て、空気に触れることは好きですが、それはある種の「フィールドワーク」。レコーディング活動において、衣類の必要性みたいなものが多い感じがする。
TH: やっぱり社会に対して、オフィシャルな時と制作の時と、大きく分けるとその2種類ですか?
SH: いや、ほとんど家だね。オンオフもわりと少ない方。常にオンであり、常にオフでもある。そういえば、服のテーマね……わりと迷彩が好き。
TH: (蓮沼が持参した服に手が伸び)これは?
SH: 本当に迷彩が好きで、いろんなタイプのを持ってるんですけど。その中の、シャツ。
TH: こういうカモフラージュかわいいですよね。自然のカモ、ミリタリーというよりはアウトドアを思わせる。たとえば、ウッドカモが好き?
SH: そうかも。柏の木はすごい好き。なぜカモっぽいのを持ってきたかっていうと、やっぱレコーディングをしに出て行くので、その時って大体寒い。それでシャカシャカ系を着ることが多い。いわゆる機能性があるものが本望なんだけど、動いたらシャカシャカなってしまうわけです。フィールドレコーディングなのに……。
TH: なるほど。要は、録音した時に音が入らないっていうことが大事ということですね。
SH: はい。で、あとなんとなくの感覚ですが、僕はレコーディングの時にミリタリーを着てることが多いんですよ。それは、なんらかに混じることができるように……人に見つからないように。
TH: 色も、自然に馴染むようで、面白いね。音楽家、ミュージシャンがワードローブ作ってさ、全部カモフラだったら面白くないですか。
SH: (別の洋服に手が伸びて)部屋着感は本当こういうものなんですよ。部屋着もやっぱり大切なんじゃないのかなっていうふうに。
TH: それじゃこれはフィールドワーク用みたいな?
SH: そんな時に多い。ウインドブレーカーをずっと着る。機能性ですね。割と部屋着っぽいやつを持ってきたっていうのは、あえて。
TH: ある程度きちんとしてて、でも形とかサイズ感は別としてディテールとか好きなんですか。
SH: うん、そういう意味合いですね、ディテールとかね。あと、デニムで言うならブルーが多い。
TH: 黒は似合わないと思ってるんだもんね。ちなみに、今ここに並んでる服デニムも含めて、ここは嫌だなみたいな、このディテールは使いづらいなとかあります?
SH: うーん。むしろ、シルエットにこだわりはある。単に「いいな」という意味で。
TH: ちょっと膨らみがあるね。そういうのは趣向が出るからいいかもね。たとえば、ミリタリーを基調にするアイディアにプラスして、シルエット、そして丈を変えられる機能があって、ちっちゃいポケットがあるとか……
SH: 好きですね。ちょっとしたディテールに、遊び心が入ってる感じ。あと、僕はラップトップをすごい使うから。ラップトップケース。和紙でできていて、裂けちゃっているけど、横尾さんのテープを貼ってる。
TH: クラフトっぽくて、柔らかさがあるね。
SH: 僕は意外とアナログなんですよ。フィジカルにノートに書くとか。使い古されてるリュックに関しては、旅が多いのもあって、すごい荷物がどんって入る……。
TH: どこのポイントがいいんですか?
SH: もちろん収納力。またまたこれも、そんなに“テック”すぎない。合繊なんだけど、コットンっぽい感じがいい。
TH: なるほど。収納、便利、シンプル。あと、ポケットですね。今日持ってきていただいたもの中で、実際に作りたいアイテムはあります? つまり、もしあったら毎日着たいなと思えるもの。
SH: やっぱりウインドブレーカーかな。
TH: なるほど。蓮沼くんの実際の着方であったりも含めて、いいヒントがいっぱいあった。何着作るかっていうとこなんだよな。三つぐらい作りたいなと思ってるんすけど。コーディネートできたら一番自然かもですね。シャツ、ブルゾン、パンツ? 今、ボトムス何履いてるんですか? ウールのジャージだね。
SH: これ、ジャージなんだ。
TH: 上下ちょっと素材似てるね。でもそういう素材で作っちゃうと、夏は着れないかな。そういう意味ではオールシーズンで着れるものがスタンダードアイテムになるかな。ミックスとかコットンウールとかか。OK、見えた。
SH: すごいね。
TH: いや、まだ完成してないから(笑)。良いインタビューになりました。ありがとうございました。
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